1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 22:46:10.74 ID:stoDnwV10
種牡馬選定レースで底上げしてたとしたらいかんでしょ

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 00:58:31.62 ID:2h9MZRpU0
>>1
おそらく使ってだろうな

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 22:56:00.55 ID:Gb19lZMv0
そら使ってただろ
だからこそレース前に銅像建てるなんて滅茶苦茶な行動をしたわけだし

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 09:04:01.56 ID:DMZFoiYT0
>>2
逆でしょ
レース前に銅像まで建てられて、絶対に負けられなくなったからイプラ使ってドーピングしたんだろ

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 09:11:00.55 ID:+wjHbOR50
>>82
理事長がディープ大好きだったんだよ
それで銅像を作ってしまった
理事長が大好きだから勝たせないとならない
他の馬も妨害はできない
ファンの投票やアンケートも一位にしなければならない

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:06:53.39 ID:enyZ+A+m0
してたら今あんな種牡馬成績無理だわ

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:18:35.71 ID:vGDGp/jU0
>>3
むしろ自身は天皇賞を強い勝ち方したのに子供はマイラーばかりでドーピングがよりください疑われるんじゃ?

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 00:42:09.43 ID:L+daME2G0
>>3
してたからこそ今の種牡馬成績だろ...

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 13:23:40.53 ID:t9bLH85Y0
>>3
DNAの半分は牝馬経由
超良血牝馬のおかげだろ

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:09:36.87 ID:iZaLxX5K0
逆になんで凱旋門だけでピンポイントで使ってたと思えるの?


6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:12:14.77 ID:o5zivSxF0
当時jraで禁止薬物にしてなかった時点で、他の陣営も使ってた可能性があるし、完全な水掛け論

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 00:46:25.81 ID:Jkk7pzqW0
>>6
当時の日本の厩舎関係者で池江息子より詳しい人物はいない。
他の陣営は使ってなくて池江厩舎だけ使ってた可能性は十分考えられる。

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:01:07.84 ID:5Q8acAbp0
>>35
そんなもん日本と海外の禁止薬物を比較すればすぐわかるだろ
わからんかったらそいつは無能すぎるわ
禁止されてないんだから効果があるならディープにだけしか使わなかったわけないだろ
池江厩舎全頭使ってるわ

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:17:09.44 ID:YZrRdLKp0
>>49
ディープが弱いとは言ってない
薬抜きでもかなり強いマイラーだった可能性はありそう
レディブロンドの牡馬版みたいな感じで

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:13:24.83 ID:6sLfcWxN0
有馬の後だろうな

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:25:21.49 ID:82cIT4SM0
>>7
たぶんこれだと思う
明らかに使える脚が長くなってる

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:31:27.81 ID:stoDnwV10
>>16
息が続く=長い脚が使えるじゃなくね?

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:14:54.37 ID:4BgISRFB0
ドーピング検査して出ていないから使ってないとしか言いようがない

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:19:08.87 ID:QPWI2mRO0
イプラなんかは当時のJRAは検査方法すら確立できていない状況
引退後に確立されるまではやろうと思えばまあね

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:19:40.88 ID:g9Ck7eiz0
余罪を調査中です

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:19:53.65 ID:AKXY6BtI0
知らんけどG1馬ポンポン出してるのは元の能力が高い証拠だろ

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:14:16.08 ID:YZrRdLKp0
>>12
世界最高レベルの繁殖牝馬につけまくってるから・・・
それなのに大物がまったく出ないのが異常なんだよ

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 13:59:16.33 ID:ZRvGPqgC0
>>59
本当に異常なら、お前はそれに気付いてる数少ない天才なんだからセレクトセールのアドバイザーでもやったらいい

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:22:36.90 ID:Th25cZN00
レアル級の繁殖でJリーグ繁殖ぼこってるかんじ

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:22:45.25 ID:4BgISRFB0
仔の勝馬平均距離が1800超えてたらマイラーではないね
マイラーだと1400くらいでしょ

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:24:31.91 ID:X/EzgGwM0
銀河系軍団な繁殖から小物大量生産してる時点でな

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:25:23.75 ID:5/o8p4TS0
過去の名馬たちが碌にG1馬出せないのも当たり前の中で
クラシック、海外でG1馬出してる時点で並み以上の種牡馬
あとは古馬戦で活躍できる産駒を出すだけ

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:15:11.64 ID:YZrRdLKp0
>>17
繁殖牝馬のレベル差を考えよう、小学生君

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:28:17.06 ID:mMFywF5p0
・池江息子のアメリカ留学歴(アメリカはドーピング最先端国)
・池江厩舎の鼻血出血率(薬の副作用で肺の毛細血管から出血しやすくなる)
・記者会見でのしどろもどろな言い訳(ディープが寝ワラを食った)

まあ、真っ黒だろ

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:39:11.39 ID:DMeGE4800
>>18
息子ってヅラ?
経歴みたらディープが活躍してる時はもう開業してるんだけど

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:43:06.38 ID:qAt6YnrQ0
>>22
なぜディープの帯同馬がピカレスクコートだったのか、よく考えよう

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:46:21.19 ID:RRuaAVWn0
>>18
池江厩舎の鼻出血率はどれくらいなの?それと他の厩舎は?

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:32:21.93 ID:stoDnwV10
フランスの陰謀説もあるが

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:44:23.75 ID:stoDnwV10
個人的にはアジアンに勝たせたくないフランスの陰謀だと思う

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:47:05.35 ID:g9Ck7eiz0
>>24
勝ってから言えよwww

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 00:49:22.25 ID:hueRqzh30
>>26
フランス人か?サッカーみろよ

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:52:11.10 ID:iPy/tT0+0
何にしてもこの件でディープを批判してる奴らは何がしたいの?
ディープが自分自身で薬を見つけて自分自身で器用に薬を投与したと思ってんの?
あんな事件を起こした陣営にケチをつけるなら理解できるけど何の責任もないディープを10年以上もネチネチ粘着して叩く理由を聞いてみたいんだが?
もしかしてマキバオーの世界みたいにディープが人間と会話したり2本脚で立って歩いたり明確な意思を持って反則行為をしたと思ってる?

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:57:30.95 ID:caacR3kK0
ディープだけ使ってるってありえんだろ
池江の馬は全部追放せんと

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 00:08:57.91 ID:1xBoQ16O0
アンチは事実と妄想の区別すらつかない

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 00:34:02.16 ID:EtLrp+EE0
ディープは新馬戦から引退までずっとドーピングしていた。
ディープの場合、ドーピングの効果が非常に高い。
ドーピングしてなかったらヘヴィタンクと同じ実力しかなかった。

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 00:37:18.65 ID:UL6raSga0
引退するまで合法だったからねw

45: 2018/07/16(月) 00:57:49.36 ID:KqJCMSxJ0
ダービーのパドックでは暴れたんだよな。

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:02:36.33 ID:Kvs4UoP70
ディープって素軽さが生命線の典型的日本馬みたいなイメージだけど父も母も洋物
なんか変だ

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:04:43.08 ID:2h9MZRpU0
使っていたとしてもだから何?って感じだな
勝てば官軍や勝った方が正義っていうか勝ったほうが正しいんだよ
歴史が証明してるでしょ?

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:07:44.92 ID:StEelJ5+0
クラシックはぎり疑惑程度だけど春天~宝塚は真っ黒だと思う
平たく言って、超一流のマイラーがクスリで距離を持たせてた
と考えると全てがしっくりくる競走成績&種牡馬成績ではある

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:08:48.72 ID:ZkbZKEnP0
当時合法だし、他も使ってた
ブラとかスペが使っててもなにも思わないわな

10年以上前に引退した馬だよ
お前らは何と戦ってるんだ

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:20:27.11 ID:YZrRdLKp0
>>56
池江泰寿以外が使ってた可能性は低い
池江は薬のスペシャリストでそれで告発されてるくらいだし
ピカレスクコートを凱旋門賞に帯同させたのも薬の知識がある池江が必要だったからって文春で報道されてる

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:45:04.51 ID:ZkbZKEnP0
>>63
池江以外使ってない根拠になってないんだが
お前の妄想か希望だろ

当時日本では違法でなかった、検査もなかったから
グラスペブラジャンポケルドルフ他の馬がグレーであることには変わりない

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 09:12:23.93 ID:Jkk7pzqW0
>>65
池江が当時の日本の厩舎関係者で薬物に最も詳しいのは紛れもない事実。
実際、それまでの海外遠征馬で薬物検出によって失格になった日本馬はいない。
この事実から池江以外の関係者は使っていなかったと考えるのが自然。
そもそもディープの一件で皆に知られることになったがそれ以前に(馬への投与として)イプラトロピウムが話題に挙がったことはない。
他の厩舎関係者はディープの一件で初めて知った人が大半だろう。

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:09:48.79 ID:ZMhMHxLw0
【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首 オルフェーヴル(2012) 2着
1/2 エルコンドルパサー 2着
4.5 ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ  
-------------惨敗の壁-------------
12 ヒルノダムール 、サトノダイヤモンド←春天後の休養で更にパワーアップしたはずがラビットにすら負ける15着
14.5 ナカヤマフェスタ(2011) ←全盛期を過ぎて前年のJC11着後に9か月の休養と順調さを欠いた
17 タップダンスシチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送からの出走でこれで引退
18 マンハッタンカフェ←レース後に屈腱炎が発覚してすぐに引退
-------------故障もなく万全なのに大惨敗の壁-------------
23.5 マカヒキ ←調整万全で4角一杯でラビットにすら負ける16着
-------------卑怯者の日本競馬の恥の壁-------------
失格 ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格の日本の恥、JRA公認の汚点馬

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:12:50.06 ID:ZMhMHxLw0
ディープインパクト 凱旋門賞(2006) ドーピングして3着に完敗
https://www.youtube.com/watch?v=UszY2pUgBVA


2016凱旋門賞 マカヒキ14着惨敗
https://www.youtube.com/watch?v=1WZHkzDSBZM


凱旋門賞2017 サトノダイヤモンド15着惨敗
https://www.youtube.com/watch?v=uTtusuCGeTY




ディープインパクト 日本の恥だよこれ はっきり言うけど ええっ
https://www.youtube.com/watch?v=K3Mms4p4pps


61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:15:43.96 ID:iPLP73Ij0
使ったという前科がある以上使ってないだろうって性善説は通用しないのは確か

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:21:45.76 ID:Z08REv220
アレはフランスでは禁止されてただけなんやろ?

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 02:19:25.77 ID:iPLP73Ij0
>>64
一番緩いアメリカでも即アウトな超効くお薬

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 03:01:21.85 ID:U7p9ih3s0
薬使ったらG17勝できるの?

じゃあ笠松のC級走ってる馬に薬使ったら地方から怪物がたくさん出るんだなぁ

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 03:06:22.87 ID:hueRqzh30
少なくともエルコンドルパサーはイプラはやってない

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 03:26:13.30 ID:OVNEvrkD0
おそらくも何も、使ってたから実際バレて失格になったわけで

万引きでも薬物でも一度でもバレたら常習を疑われるのは当然
それが初犯なんてまず有り得ん

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 03:38:45.24 ID:4TtxyT3V0
使ってなかったとは言い切れないけど、日本でOKだったんだからクラシック使ってたとしてどうしたって話

許容されてるものを利用するのは調教師の力量だろ
禁止されてたのに使用してたのがバレてないのとは違う。
凱旋門は失格になってるし以後は使わないで日本で勝ってるんだからただ凱旋門失格ということ以上でも以下でもない

残ってるのはただ調教師についての制裁が足りてたのかという問題だけ

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 09:17:58.20 ID:Jkk7pzqW0
>>70
ルール違反じゃないからOKと言われてしまったら議論としては終わりだが、その薬の存在を知ってる者と知らない者がいるというのは
(しかも使ったとみられてる者が当時最も詳しい人物)、不公平感が残るわな。
当時クラシックでディープに負けた馬達の関係者が皆イプラトロピウムの存在(と禁止にならない)を知ってたら05年のクラシックはどうなっていたか。

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 03:42:58.16 ID:j2TNBHQT0
当たり前だろ
なんなら産駒もほとんど薬漬けだよ

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 03:45:06.36 ID:agyMrN3a0
競馬板の馬のアンチは自分が薬使った方がいい病人だらけだがな

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 03:50:05.34 ID:ixCyQOPE0
使ってたとしても他の馬も使ってた
そもそも当時は禁止されてもいない
イチローのユンケルだってドーピングといわれて禁止されたら不正になる

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 06:00:08.97 ID:d+kJXYBW0
薬中キチによるアクロバティック擁護w

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 06:17:13.04 ID:bvwHbcZM0
オルフェはお札使ってたね

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 09:23:21.70 ID:jLBLOve80
>>75
ネーザルストラップは薬じゃないぞ
小宮城がデマ流して有料ブログに引き込もうとしてたけど

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 06:34:44.52 ID:fX45P4jz0
問題なのはイプラじゃなくてベンチプルミンシロップの方だよなあ
イプラは投与辞めれば効果なくなるからいいとして、ベンチプルミンは筋肉増強剤だから投与辞めたとしても今までに増強された筋肉が元に戻るわけじゃないしな
凱旋門の後に投与辞めたとしてもJCも勝てるだろそりゃ

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 06:41:08.34 ID:x8i8xJ520
実家に住んでた時、読売朝刊とってて弥生前に「三冠確実」って見出しの号外が一緒に挟まってた
見出しで三冠確実はやりすぎだし、皐月でなく弥生でこれ?ってJRAのサポートと新聞社までついてるんだろーなとは思った

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 07:01:06.28 ID:zKj4ZZ/+O
デビューからずっと愛用してるやん

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 07:12:11.66 ID:/0hHU/Pb0
ノーザンファーム追放はよ

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 07:38:29.33 ID:5sxONtI60
凱旋門賞行かなきゃよかったんだよ

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 09:22:59.66 ID:+wjHbOR50
>>80
理事長が金子氏の勝負服を着てフランスに行ってしまった
凱旋門賞の前日にロンシャン競馬場のコースは侵入者の手によって芝刈りまでされている
行かないわけない行かないだろ?

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 07:45:51.95 ID:LnEZKglJ0
確かに凱旋門行かなきゃ、バレずに唯一ハーツにやられただけで薬物馬と言われなかったな。アンチにも凱旋門行けば楽勝だったって、なんでも言えたのに

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 09:37:10.61 ID:iPLP73Ij0
そもそも違反薬物指定してなかったのも効果云々の話ではなく性善説的に使用を想定してなかったからって話だしね
使用者出たから「その馬の引退を待って」満を持して即日禁止薬物入り
この対応はグルだろうと言われてもしゃーない

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 10:03:12.21 ID:ZHn2GZ3c0
好きで自分で摂取したわけじゃないからディープはメッシみたいなもん?
池江はアミバかヨーゼフメンゲレかな
国内の何百倍も輸送や体調管理にピーキーになるのに凱旋門賞だけ使うわけはないわな
健康診断みたいなチェックでデビュー前からおかしい数値出てたみたいだしね

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 10:44:46.28 ID:A9IGje6Z0
ダービーまでは使ってないかもしれんけど菊花は怪しい

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 11:20:04.22 ID:h7REZ1Hx0
ドープだけじゃなく全部使っていただろうけど、良く効いたのがドープだっただけかもな
池江自体は相当怪しい

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 12:27:40.43 ID:q4f4IE/U0
イプラの能力向上を認めないのに闇に葬ってはモヤモヤするに決まってるので改めて実験すべき
被験対象馬は未勝利でもがいてるディープ産駒でいいや

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 13:24:00.16 ID:OWi7Ok/r0
まあ池江はな、ドーピング疑惑が他厩舎から出たが、今年の厩舎成績の酷さがそれを物語る

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 13:49:36.92 ID:S1MhOHP00
禁止されてないんだから使っても問題無いじゃん

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 13:51:36.94 ID:OWi7Ok/r0
慌てて禁止薬物に指定したんだけどな
そのドタバタぶりが如何に日本競馬が遅れているかを知らしめた

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 13:52:40.59 ID:zJHuIK4G0
ドーピングして勝つのはまぁ目をつぶるとして、
問題はそうして積み上げた実績で種牡馬をして大した成績を残せないこと
日本の競馬のレベルをかなり下げちゃったね

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 16:50:30.03 ID:U7p9ih3s0
>>98 たいした種牡馬成績を残せない 重賞173勝 G1 42勝

107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 17:16:32.87 ID:xwzZMVoB0
>>106
競走能力は当然高いでしょ
本来は中距離路線の馬だったってだけで
さすがにその繁殖成績は圧倒的な繁殖牝馬の贔屓があるのは確かだしそろそろ引退前に大物一発決めてほしいトコロだが

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 18:11:45.36 ID:t9bLH85Y0
>>106
サンデーサイレンスより
ひと回り質の高い牝馬と種付けしてるのに
その程度とか成績悪すぎでしょ

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 14:02:22.17 ID:5OkkUfak0
幼駒育成の段階から怪しいけどな
これノーザン、池江、JRA
全て関わってるんだろうとは思うわ

元スレ:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1531662370/